导语：自1992年起，我国将每年的11月9日设立为全国消防日，通过开展内容丰富、形式多样的消防安全宣传活动来提高人们的消防安全意识，推动消防安全工作的社会化进程。近年来，随着物联网、人工智能等先进科技的快速发展，消防领域的技术专家们将目光聚焦于智慧消防，以期加强对火灾的预防和研判，增强救援的精准性。那么，科技在消防工作中扮演什么样的角色？智慧消防目前在我国的发展情况如何？在第30个全国消防日到来之际，中国网《中国访谈》特别邀请到中国中元国际工程有限公司总工、全国工程勘察设计大师黄晓家及北京科技大学蒋慧灵教授进行分析。
全国工程勘察设计大师黄晓家、北京科技大学蒋慧灵教授做客《中国访谈》（摄影：刘桢珂）
中国网：欢迎蒋老师、黄老师做客《中国访谈》演播室。从1992年全国设立首个消防日开始，今年已经是第30个消防日了。那在这30年当中，我们国家的公民消防安全意识以及消防（救援）技术和设施都有了哪些发展和变化呢？请两位分别谈一谈。
黄晓家：随着城市化，随着工业化的发展，火灾会越来越频繁。我们国家，总的来说人民的消防意识在提高，火灾得到有效的控制。
1992年以前，我们国家很多消防技术还是落后的，自动喷水没有普及，消防设施没有普及，我们很多的标准没有。我们国家2014版的消防标准体系才真正和国际接轨了，包括建筑设计防火规范，消防给水技术规范，消防栓技术规范。目前，我们跟国际上基本上是接轨的。关于消防部队的灭火救援，消防车，我们国家也有了长足的发展，消防车现在基本上能满足国内的需求。
中国网：蒋老师，您怎么看这三十年的发展呢？
蒋慧灵：拿我自己的例子来说吧。我是1993年（参加）高考，当时还不知道什么是消防。所以，1993年考到武警学院以后，我才知道什么是“消”什么是“防”。我那时候的状态也反映了当时老百姓的状态，（就是）对消防不是很了解，不是很理解。当然，现在肯定不一样了，现在大家消防意识得到了很快的提升，这得益于几个方面：
第一个方面，从政策、法律法规上来说，新的《中华人民共和国安全生产法》强调了人人都有安全的责任，单位也有自己的责任。新的《中华人民共和国消防法》也强调我们要肩负起自己的单位主体责任。所以，责任倒查会催生我们自己对消防，对安全的重视。这是一个层面。刚才黄老师也提到了很多标准、规范的出台，这是从政策层面。从宣传机构层面来看，（我国）在消防宣传方面做了大量的工作，比如“119”宣传日这样的教育活动，还设立了消防宣传“九进”，进社区、进学校等等这样的活动。还要求各个城市建立消防宣传、宣教中心等。所以，越来越多的社会单位和消防机构推出的这些政策，引导了我们社会当中每个人都去重视消防问题。
也感谢新闻媒体，现在越来越多的新闻媒体都加入到我们消防宣传行列当中，在消防意识的提升（方面）发挥了非常大的作用。从技术层面来说，新工艺、新材料、新装备的发展都会带动消防技术的发展。国家把安全放在非常高的地位，要保证各行各业都安全生产。每个人都要安全，要保障人民生命财产的安全。
另外，越来越多的高校也参与了培训、培养（消防）人才的工作当中。原来消防工程专业大概就武警学院一个，现在有二十多所高校开设了消防工程专业，从这个层面来说，也为社会带来了很多新技术和人才。
中国网：可以说两位专家也是见证了从首个消防日到今年第三十个（消防日），这三十年的发展变化。
黄晓家：对。
中国网：其实这三十年来，无论是公民的消防安全意识还是基础设施都有了长足的发展。当然，这些发展是在时代发展的背景下的必然结果。比如说90年代，住宅设计风格比较单一，但从2000年以后，它的设计风格是百花齐放的，什么类型都有。这种多样性的建筑设计风格对我们消防工作来说是一个新的挑战。也请两位给我们谈一谈，这种挑战体现在什么地方？我们又是如何应对的呢？
黄晓家：90年代的时候，楼都是建得比较矮，也是比较窄，便于灭火救援。随着（经济社会）发展，楼是越来越大，也越来越高。我们一定要提高建筑物的放火设施的能力，同时要增加火灾预防的能力，要精准地防控，灭早打小，这些实际上都要求我们精准地去研判这些火灾，消防设施要到位，可靠性要高，安全性要高，实现火灾得到有效的防控。在这个过程当中，我们国家消防技术规范体系，比如自动喷水，消防给水的可靠性极大地提高。
所以，我们在整个火灾防控当中要考虑全面、立体的过程，真正地要实现预防为主，防消结合。
中国网：蒋老师，您怎么看多样的建筑风格对我们的消防工作带来的挑战呢？
蒋慧灵：现在高层建筑越来越多，地下工程也很多，大空间的建筑面积越来越多，高层建筑也越来越多，对于我们的救援能力的挑战其实是非常大的。
消防设计、设施的可靠度和消防的救援能力是个（相互）配合的关系。消防队要知道里面的消防设计情况，消防设计也要考虑消防救援的难度。所以，我们在设计过程当中，消防设计要保证设施的可靠性，同时也要考虑消防车在外部救援的时候，它的能力到底能不能跟得上，消防车到底能打多高的高度，一些新型灭火器到底能不能够有效地送达，等等。这方面的配合其实是越来越大的挑战。
还有目前包括特高压、新能源，（我们）对它的一些火灾机理，灭火剂，灭火技术（的掌握），还都处在磨合期，处在一个发展时期。所以，对我们的挑战其实都很大。未来其实需要融合很多新技术，新工艺，新的装备才能匹配我们社会发展的程度。所以，这方面挑战确实越来越大。
中国网：是的，刚才听到您提新技术、新装备，就联想到我们现在的智慧城市。说到“智慧”，我们现在经常听到的或者更加了解的是人工智能、智慧城市等等这样的词语，但对于“智慧消防”，我们知之甚少。也请两位给我们谈一谈，介绍一下这个“智慧消防”是什么。它的发展应用情况如何？
黄晓家：智慧消防是很宽的内容，首先我们讲建筑物的智慧消防，好比说火灾报警，自动喷水，它是一种自动系统。我们怎么能实现，感知这些因素，在火灾报警系统和自动喷水系统上，实现更高层次的消防设备（的应用），那么（这）叫智慧消防。建筑物里更多的“智慧”是把所有跟人、物、环境有关系的所有信息集合起来，做出对火灾场景的判断，（包括）它到底有没有火灾，火灾风险是多大，是不是要进行人工干预，是不是要进行预防。（智慧）消防和通信技以及传感器技术的发展相结合，感知环境的变化情况，同时把数据传上来，通过各种各样的模型来进行分析判断，做到真正地保护人民，保护生命财产。
中国中元国际工程有限公司总工、全国工程勘察设计大师黄晓家做客中国网《中国访谈》 （摄影：刘桢珂）
中国网：蒋老师，您怎么看智慧消防？
蒋慧灵：我觉得智慧消防包含两个层面的意思，一个是“消”，一个是“防”。“消”，就是我要看清火场才叫智慧的“消”。我要看得清火场我就需要知道是什么东西在着（火），着（火）的方向，烟雾蔓延的方向，以及人员在哪里，我应该怎么搜救。这就是“消”的意义，我通过大数据能够清楚地知道火灾发生位置，包括火灾发生的过程，人员搜救的过程，包括灭火过程当中出现的一些问题等等，从而做到智慧调度，包括还可以结合城市道路、交通等来解决智慧指挥的问题。
从“防”的角度来说，我觉得社会单位得知道看得见的问题，也要解决看得见的问题，得看清楚（在）我这个社会单位层面到底存在哪些火灾隐患，怎么提升我消防设施的可靠度，我的消防管理人员是不是在这个过程当有效地参与了管理，并消除了隐患。所以，只有把“消”和“防”这两方面都做好了，我们才能够说智慧消防，（只有）结合大数据，结合人工智能，结合这样的研判，才能够做到总体的安全。
中国网：蒋老师，您在最近一次的演讲当中，谈到一个主题叫“智慧疏导系统”，能不能也给我们介绍一下这个智慧疏导系统，以及它在当今社会的应用状况？
蒋慧灵：我们现在开车的时候喜欢用导航，对吧？我想去到哪个地方，（导航）能够告诉我最快的，最省时，最省力的一条路。那在火场当中，其实人们更希望找到这样（一条路），它是一条生命之路。所以，我觉得从技术上来说能够实现，我们可以通过一些技术路径去解决它。但目前来说解决得不好，或者说现在处于慎用的阶段，这是为什么呢？
首先，我要做智慧疏导系统，首先要解决刚才提到的，我身处何处。我在火场当中，当四周全是浓烟，我能不能够清楚地知道我自己在哪里？着（火）的是什么？下一步火会往哪个方向发展，安全出口在哪里？
所以，第一个要解决位置问题。我是在什么样的位置，然后所有的位置信息我能不能够知道。
第二，我得知道动态的信息，就是火的蔓延规律，烟的蔓延规律以及变动的人流。就是不仅仅是我自己，还有别人。别人的变化会不会给我（逃生）造成拥堵。第三，这些变动的因素，能不能形成一个很好的数理模型，从而精准地预判、预测以后会产生一个什么样的后果。
最后，我最佳的路径在哪里？动态的路径如何显示？
中国网：蒋老师，您认为下一步智慧消防的发展重点和方向是什么呢？
蒋慧灵：关于智慧消防发展的重点，其实我们今天聊了很多了。首先从法律法规层面上，政府要做好引导，包括关注基层数据，关注体系的建设。从标准层面上，我们要更多地关注数据接口的问题，通讯协议的问题。让数据能够快速地融合，能够统一到一个比较便捷的平台上面。如果数据无法统一、融合，就谈不上“智慧”了。
第二个层面，就是从管理机构的层面上来说，在基层数据还不准确的情况下，我们现在不能步子迈得太大。其实我觉得最（需要）解决的问题就是，我们怎么把底层的数据抓牢了，我们到底想要一个什么样的数据，我们想要什么样的基本环境，这是（我们）要做的。
另外，从社会单位管理层面上来说，他们应该更多关心主体责任的问题，是不是真正地通过这套系统消除了隐患，防患于未然。
从社会层面上来说，通过社会保险、社会信用评价体系，评价社会单位在信用问题、消防安全问题上能不能很好地承诺，消防产品的生产厂家能不能承诺其产品是可靠的。
还是一句话，我觉得智慧消防的发展其实就是专人专事，各司其职，责任到位，（这样）就能够把智慧消防的问题做得更好。
北京科技大学蒋慧灵教授接受中国网《中国访谈》专访 （摄影：刘桢珂）
黄晓家：其实还是两个层面，一是建筑物里面的，二是城市级的。城市级的智慧消防也同样很重要。因为它是降低城市运行成本最重要的措施（之一）。我们还要（根据）消防工作的方针，做到“预防为主，防消结合”。
城市智慧消防追求的目标是不一样的，要和智慧城市完全融合、结合起来，使我们的智慧消防真正起到第一监督，第二有效、精准防火，使消防部队能实施精准的火灾防控和灭火救援。
中国网：城市级的消防现在在试点，目前效果怎么样？
黄晓家：2016年，我们就和佛山消防支队开始研发研究，目前已经运行了一段时间了，效果还是不错的。我们也跟广东省消防总队（一同）做了一个火灾预警预判的平台，也是通过算法做出来的，目前应该说上线效果也是不错的。（根据）这两个数据反馈和比较，目前进行城市级的智慧消防的研究和推广，是极为有必要的。也会得到很好的效果。
中国网：您能不能详细地说一说，效果主要是体现在哪些方面？
黄晓家：首先，数据来了，我们能判断一个建筑物的火灾风险等级，是低风险、中风险还是高风险。（如果是）高风险，它会立马弹出来，通过这个显示，相应地就可以进行回馈。通过双数据公开，消防部队可以和业主一块儿检查到底存在什么问题。那么（通过）精准地预判、计算，我们就能知道风险在哪儿。我们也做了很多各种各样的火灾防灾模拟研究。我们（还）建立了各种各样的模型。目前，我们在广东省预测应该是比较准的。
第二，我们建立了预防的模型。
还有就是整个城市消防部队的能力的评判。我们根据这个研究，得到很多的模型（从而）去预测消防部队的（救援）能力。还有城市，整个城市的安全等级，包括人口密度，建筑物的高度，道路，还有容积度，我们提出城市交通道路容积的系数，我们做了一个模型，（通过）模型计算（得出）这个城市安全风险是多少。 所以，我想，智慧创造它是无限的，它是个环境，就像刚才蒋老师说的，就是（要）创造一个环境。那么实现了这样一个环境之后，这些可能会（得到）快速地发展。 我们这些年做了很多研究，这些研究目前也足以支撑我们国家城市级的智慧消防和建筑物的智慧消防的发展。
中国网：我们也盼望着智慧消防快速地发展和完善，能够真正在社会发展当中发挥它该有的价值。今年咱们消防月的主题就是“落实消防责任，防范安全风险”，那也请两位专家谈一谈各自对这个主题的理解，以及未来对于消防工作的一个期待。
黄晓家：因为火灾不是经常发生的，那么对每个单位来说，因为它起火的频率相对来说低，所以大家容易忽视。也就是我们说为什么要有今天的“消防宣传日”来提醒大家来做这个工作。另一个，要全面地提升整个社会消防的安全意识，落实消防责任，其实更多地还是要回到“预防为主，防消结合”。
落实消防安全责任制，就是要预防为主，“防”和“消”相结合。预防的核心是单位，所以，我们加强消防责任制，提高单位消防安全的意识。
中国网：蒋老师，您怎么理解这个主题，对未来的消防工作有怎样的期待？
蒋慧灵：刚才其实我已经说过了，就是专人专事，各司其职，责任到位。因为今天是119“消防日，我想从消防队层面来说，（他们）承担的不仅仅是火灾扑救这样的艰难重任，还包括水灾、地震等各种自然灾害，我们消防队都冲在最前面。技术方面的提升也有助于保护我们消防员的生命安全。
我希望在消防宣传活动当中，不仅仅是唤醒社会单位和个人对消防的重视，也希望我们消防队员能够更多地保护自己，然后为他们提供更多的安全技术保障，保障我们的消防员能够平安地、安全地完成任务。这就是我的一个愿望。谢谢！
中国网：30年的消防宣传经验告诉我们，我们需要有这么一个节日去宣传消防安全。当然，我们也更加需要刚才谈到的智慧消防，（包括）城市级的，建筑级的，来真正在社会发展当中实现它的价值。我们也共同期待这样的成果。同时，也非常感谢两位专家今天做客《中国访谈》演播室，给我们上了一堂生动的消防课，再次感谢！
蒋慧灵：谢谢！
黄晓家：谢谢！
中国网：各位网友，本期的《中国访谈》到这儿就全部结束了，感谢您的收看，再见！
（本期人员：编导/文字：白璐；主持：段冰；图片：刘桢珂；主编：郑海滨）